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2019 09/09

ロスジェネ世代「収入が増えず生活ギリギリなのに消費増税は死活問題」 就職氷河期組の苦悩

1: 2019/09/07(土) 21:29:52
「今でも相当切り詰めて生活している。2%(の増税)でも正直、厳しい」

 東京都大田区に住む山口明彦(41)=仮名=は、消費税率が8%から10%へ引き上げられる10月1日が迫り、憂鬱(ゆううつ)になっている。

山口が社会に出た平成10年代前半は、いわゆる「就職氷河期」。大企業はこぞって新卒採用を抑制していた。就職活動は案の定うまくいかず、家庭教師や塾講師など、非正規の仕事を転々としてきた。

 「いつかは正社員に」という思いはあったが、大学時代に心の病を患い、ずっと通院を続けていたこともあり、うまくいかなかった。年齢を重ねるたびに再就職は厳しくなり、現在は都内のハローワークに通う日々を送っている。

以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190907-00000519-san-soci



元記事:http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=egg.5ch.net/bizplus/1567859392/

7:
生活できないなら、転職しなきゃ
あがいて、あがいて、あがかないと
変われるよ?
現に俺は変われた


10:
>>7
どう変えられたか参考に


41:
>>7
人事やってるし人材関係のつながりで情報交換しているが
氷河期世代とはいえ不況下でも着実にキャリア積み重ねてきた人は
企業も今それなりの待遇で迎え入れてるよ
あがいた痕跡は職務経歴書からもわかるしなるべく評価しようとしている

ただ何も考えず職を転々としてきた人や派遣ばかりを渡り歩いてきた人
すぐわかる嘘をつく人なんかは評価してあげようとも残念ながらできない
今の売り手市場で低賃金に悩み愚痴だけを漏らす人には一切同情もできん


149:
>>41
ロスジェネ世代はそういう努力を惜しまない人材しか救われてない割合が異常に高いってこったろ。


152:
>>149
言葉一つに踊らされがちだけれどもそういう見方するのも大切だねぇ


156:
>>41
その世代はお年玉1万円世代だからね
馬鹿と利口の差がはっきりしてるw

マジでお年玉が5000円だとがっかりって聞いて絶句した
500円札でもうれしかった世代なんで


217:
>>7
だから氷河期世代は優秀なんだよな。数も少ないから仕事がたくさん回ってくるし。前後の世代とのギャップが激しいw


227:
>>7
元々のパイが足りていないんだから、あなたが得た分、誰かがはじき出されてる。
はじき出された人の能力が足りないとか努力が足りないでこの問題を見ていると絶対に解決しない。


17:
銀行にお金預けてもお金増えないしな…


21:
実際負担しかないよ。
そもそも消費税自体が逆進性の高い税だし、
消費税シフト等選択自体が消費への懲罰税であり
逆累進、血液を詰まらせ、セルフ経済制裁にしか動かない。
おまけに使途も説明と実態が食い違っている。


28:
収入が増えないのもあるが、可処分所得が減ってるのがいちばんの問題


35:
増税で手取り15万の首しまる~


40:
人手不足、安月給、労働基準法無視の職場だけど
人は辞めてく、入ってこない、現場回らなくなって
とうとう、残業代、休日出勤代が出るようになるらしい。


45:
>>40
人手不足は口実で
本音は労働基準法違反の取り締まりがガチになってきてるからだと


46:
消費税をゼロにした場合、
それまでの消費税歳入の分を所得税の増加で補うとしたら年収いくらの人にいくらの最高税率を掛けたらいいんだろ?
意外と安かったりして


66:
>>46
なんだかんだで消費税の税収って国地方合わせて20兆ぐらいあるから、これを全部所得税で代替するのはかなり大変。
法人税も上げないと厳しい。


70:
>>46
所得税だけでやるなら控除なくして
年収低い人からも取ればあまり上げなくても出来るんじゃないか?
なくさない場合かなり上げないと無理だろうね
消費税って観光客も払ってるからねえ


49:
転職しろ
とにかく海外に打って出ろ
ダブルワークしろ
金をためて投資に回せ


68:
収入10万のヤツが1万の買い物したら収入の1%にもなる1000円の税金

だったら収入1000万の奴が1万の買い物したときは同じ収入の1%、10万の消費税払わすべき


71:
>>68
他の税金の累進やめれば それでいいんじゃないか?


72:
外で腹が減ったらコンビ二やら100円ショップでパン買ったりマックで100円ハンバーガー食ってる。
もうまともに外食はしない。食べ歩き行動は効率もいいし


74:
01卒だけど、当時、新卒で派遣になる人は自分から人生を捨ててると同年代から見られていたよ。みんなバブル前後のフリーターブームに騙された先輩達をたくさん見てたから。

内定出ずに卒業した人も沢山いるけど、当時はブラック企業でもいったん無理やり入社して三年程度頑張ってから転職するか、公務員になろうと言う考えが大半だった。
当時は国立大出た人が大量にブラック企業に自分の意思で入る異様な時代だった。あの頃に泥水すすって頑張った人は今それなりの所にみんな落ち着いてるよ。


78:
>>74
その通りだと思う

しかしそれは時代にかかわらずそうなわけで

むしろ諦めなかった人と諦めた人でこんなに差が出てしまっていることがこの世代特有の問題な気もするな


87:
>>74
それなりといっても、同じくらいの能力だった人で比べると、バブル世代、氷河期世代、ゆとり世代で比較して
明らかに、氷河期世代だけ待遇低いんだよね。

本来Aクラスにいけた人が頑張ってBクラスやCクラス。
本来Cクラスにいけた人がDクラスや、転がり落ちて底辺のEクラス。
当時の偏差値60弱くらいの大学(日東駒専)出て、現在底辺にいる氷河期は多いよ。

今の時代で偏差値60弱の大学新卒なら、大手企業入れるよね。Fランですら中堅企業入れる時代。


133:
>>74
違う
国立大出た人間が非正規だらけの時代だよ
ブラック企業でも正社員ならまだマシだ
そして今も状況は大して変わってない
変わってないから宝塚市が氷河期世代限定で正規職員に3人募集したら
北海道から沖縄まで全国から1800人の希望者が殺到して倍率600倍になってるわけだろうに


90:
低所得層に消費増税を問われればそりゃこういう答えになるよな


95:
大丈夫、大丈夫
副業すりゃいい、むしろ掛け持ちで働けるのが売り
プライベートと仕事の両立を実現し易いのが派遣(リクルート曰く)


150:
ほんとヤバイよなぁ増税
海外からも心配されるレベル重税国家すぎる


159:
俺41歳で月38万、手取りで30万くらいだから思うんだが
自己責任じゃね?
今の時代は情報も多いし、本人のやる気さえあえば
金なくても学べるチャンスはいくらでもあるだろ


160:
それより俺41才氷河期だが、盆に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね!とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。


161:
新入りは古参から虐められるから最初の就職につまづいた氷河期世代の精神的なタフさがない人で職を転々とした人が多い。最初の就職のつまづきからニートもこの世代に多い。

簡単なアルバイトばかりこなし、それが中年にまで至り、手に職を身に付ける事が出来ず、中年で更に前途多難に陥っている。

これが少子化問題の加速や更なる内需の縮小のデフレスパイラルへの恐れとなり、消費税増税が更なる追い打ちをかける。


164:
氷河期世代も悲惨だけどロクに教育も受けてないから
結局ベテランの60過ぎのおっさんから20代の若者が引き継ぐ
んでそのあとに氷河期の40代が20代の下で働くって何かの罰ゲームかよw


176:
生きるのに精一杯でもエアコン使うし車乗るし外食します!
これが日本の自称底辺です!!


177:
>>176
それ違う
生きるのに精一杯でもタバコ、スマホ、パチンコやります
これがジャップの貧困層です!!


202:
妻がこの世代、大卒で200社面接で落ちて当時精神的にヤバかったからな。
女性は特にかわいそうな人多い印象。


312:
>>202
面接で「短大の方はお帰りください」と言われた世代だよね


203:
生きるので精一杯な割には通信費の数万円使ってコンビニよく行くんだよなw


230:
>>203
それは言えるw
コンビニはやめてスーパーやドラックストアで買う、
キャリアはやめてMVNOにすることから始めなきゃ。


236:
>>203
それ氷河期の大卒で非正規の人とは違うんじゃね?
あなたが言うような人は低学歴でお金があるとパチンコしてるような人
氷河期の大卒で非正規なら格安SIMという印象


214:
氷河期も後期の方は留学→海外就職という選択肢も出始めたが
1970年代生まれの現40代が一番悲惨だな。
バブルの後でストーンと奈落に落ちた

上の世代の影響のなのか、
固定観念に縛られて発想の転換が出来ない人も多い印象(ひ弱)


233:
収入少なければ、それに見合う生活するだけなんだが、見栄とか欲とか邪魔をする


235:
1984年生まれ2003年高卒で非正規スタート今無職、ろくな資格なし
片親と未婚妹あり、当方未婚、借金なし
資産となるものは築8年の自分名義の家があり、貯蓄性保険含め貯金300万と僅かな株の配当

詰んでるな。踏ん張ってこなかった自分のせいだが
やったことないけど期間工するしかないかな
不況下でも投資できる体力つけておかねばと思っている


237:
ここまで詰まってくるといっそ働かないかガチで働くかの2択になるから
究極まで節約できるなら実家暮らしの引きこもりになれる
但し、その生活は決して楽な道ではない
働かなくていい分、生活は悲惨を極める
どっちを選んでも身体壊しておしまいだからある意味でどーでもいいけど


241:
>>237
実家暮らしで親から年間80万程度の贈与受けられるなら
それで確定拠出年金を限度一杯払えば低所得なら所得税払わなくてもよくなる
住宅費と光熱費と家での食事は親に負担してもう
年収200万+親からの贈与80万で280万
公的年金を約100万、国保を20万、お小遣い36万として
毎月それ以外に10万円貯金できるでしょ
そして公的年金を100万円40年間かけ続けたら悪くても60歳で6000万以上にはなるし


245:
>>241
親が60代の時はそれに似たような状況で凌げたけど
父の二次就職が終わりあっさり崩れた
尚、自身は2003年のITバブル崩壊以降殆ど働いていないのと
震災の前年に肺の病気を患ってからまともに生活できない身体になった
老後の備えにと資格だけは取ったが今のところ使う機会もなく死んでいくんだろうなと思う
仕方ないから諦めの極致で手帳も取得したし今のところ打つ手なし
せめてもの救いは親よりは長生きできそうにない事が確定したことかな


246:
>>237
自分は実家暮らし
住宅費 0
光熱費 0
通信費 自分のスマホ代だけ負担
家での食費 0
お昼ごはん 母親のつくった弁当を持っていく
交通費 原付2種 任意保険は親の自動車保険のファミリーバイク特約
服  母親が勝手に買ってくる

公的年金は年間100万
個人年金を年間15万
優待株中心に株式投資で優待券で外食余った分はオークションで売却して
配当と優待で年間25万くらいの収入がある


248:
>>237
あと確定拠出年金では日本株インデックスファンドを買い続けてるけど含み益が1000万近くある
優待株の方も数百万の含み益がある

まあ確定拠出年金で買ってる分は60歳まで現金化はできないけど


238:
仕事の量ややってきたことに対する対価が、他の世代に比べて恵まれてないってのはあるな。


239:
中途半端に働くのが一番効率が悪くて無駄だから
非正規を渡り歩くっていうのはそういう事なんだよ
止む無く追い込まれている人は別だけど


244:
給与なんて上がらないし
仕事覚えて、年功序列で上がってきたバブルの無能に、仕事辞めますねって、追い詰めるのが趣味となる


249:
氷河期の俺ができること

autocad 簡単な設計・治具作成・cnc機械設計・アーク溶接・ファイバーレーザー・ロスワ
ベンダー・焼入れ・表面処理・フライス・旋盤・組み立てライン作業者と設立経験
生産管理(iot知見あり)・技術管理・品質保証(iso可能)・工程管理・ACCESS・VBA・perl・cgi・初級シスアド程度・営業(飛び込みも可)・英検準1級程度

一応中小の正社員で手取り25万くらい
実家ぐらし、親の介護(食事・洗濯・掃除・雑貨買い物)しつつ仕事してる
たまに人事権もつ幹部やってたり、最近まで非正規だったり
なんか会社が倒産したりして安定しなかったな
闇の民主時代よまたこい、みんなで不幸になろうや


252:
土日は家にこもる
通勤は中古の原付き
平日もスーパーの半額
雑貨は、薬局でやすいのまとめ買い
idecoやって、氷河期特有の空白期間ニートによる年金最低額の老後に備えて貯める
スマホはフリーsimの海外版で格安携帯(準大手ではないほんまもんの底辺通信会社)
車は持たない
とりあえず何もしない、土日は本でも読んで勉強する
仕事は、ただいるだけで長い時間できることをアピールし、色んな仕事して、ニートにならないようにする。
60後も働けるように、現場の職人技術は覚えておく
結婚?氷河期にそんな気力ないわw金がなくなったら安楽死がこの世代には一番必要
実力もなく、派遣やってるやつが一番可愛そう
そいつらより仕事に対して不誠実で実力がなくても、バブル世代はもらえてるのが草生えるw


262:
家の場合は現在はこう
朝飯:自身と母親のを作る(ごはん、みそ汁、納豆、年金支給日後2週間くらいは冷食のミニバーグか卵焼き)
昼飯:両親が共同で作って食べている※自身は昼抜き
夕飯:父の分を作り父の食べ残し+αを母と二人で分けて後片付けも兼ねる
入浴・洗濯は年間通して週一※夏場だけは洗濯の不定期に増える場合がる
勿論足りるわけないので昼間は寝ているかここ見ている
当然、栄養が足りないので慢性的な鼻炎やら気管支炎に悩まされるが病院に行くのも
発熱などでどうしようもならなくなるまでは我慢する
※肺炎になったら諦める
親は健康維持のために自治体の体操教室・散歩などで運動してもらう
本当は体力を回復させられたらいいんだけど如何せん食事の状況を改善できないのがネック


268:
ロスジェネというのは1930年代にの米国の話で
若年時がちょうど不況期で正業に就けず
とうぜんスキルアップが出来なかったというニュアンスだけど
日本の場合は正業に就いてスキルがあっても
特定年代以降は昇給が抑えられるという
労働市場の問題なんだけどね


269:
日本の場合は入社年次と勤続年数で生涯年収が決まるような
労働市場になっている
しかも新卒一括採用によって敗者復活戦も無ければ
脱落以外は市場内での移動もない
だから卒業時に不況だとそれが一生続くわけです
労働組合や労基がぜんぜん機能していないばかりか
買い叩く方にまわるから余計酷くなる


270:
基本的に日本の労働組合の大半は御用組合ですね


271:
>>270
20代のころは組合コネ入社のやつによくいじめられたなw
非正規は穢多非人のような扱いだったよw


308:
それより自分が採用する側に回った途端、この人手不足
この売り手市場
俺ってつくづくついてないわ 41歳


310:
他の世代も同じだけど
何でこの世代だけ差別的な扱いなの


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