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2019 03/14

投資とは?初心者向けでおすすめのお金運用方法を種類別に解説。副収入手段に最適な稼ぎ方とは

投資とは?初心者向けでおすすめのお金運用方法を種類別に解説。副収入手段に最適な稼ぎ方とは




投資とは利益(リターン)を得る目的で企業や案件、モノなどに出資する事を言います。

銀行にお金を預けるのと違って出資したお金が必ず戻ってくる保証がない反面、成功した場合には大きな利益を見込めるリスクとリターンがともに高いお金の運用方法です。

昔はお金に余裕のある資産家がするものでしたが、FXや少額株投資など少ない資金でも始められる投資が増えており、普通のサラリーマンや主婦の方の多くも今や投資家としてお金の運用を行っています。

ここでは初心者の方も始めやすい投資について簡単な解説と2chスレッドをまとめ紹介します。

⇒初心者向け投資として大人気のFXとは?漫画付きで優しく解説

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株式投資


企業が資金集めする際に発行するのが株券。

その価値は日々変動しているので、株を売買することでその差額を利益にしたり、株主に会社利益の一部が還元される配当金などで利益を狙う投資です。

最近は株主優待目的で投資を行う人も増えています。

⇒株式投資についてさらに詳しく解説


株式投資2chまとめ記事
【朗報】株にわかのワイ、ついに投資を始めてしまう
1: 2019/01/29(火) 15:35:14
取り敢えずこの銘柄を10万円買ったがどうなんやろか?



元記事:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1548743714/

2:
あっ…


3:
>>2
あかんのか?


4:
10万てことは100株で現物か?なんでこんな右肩下がりの株買ってんの?


8:
>>4
月週単位で見たらじわじわ上がっとるからこれかな思たんや


33:
>>8
配当も優待も無い4半期決算赤字のしかも東証2部の会社はおすすめでは無いなどうせ練習も兼ねて現物買うなら次は東証一部の配当ある有名企業にしとけ

サンバイオ買ったとかかと思ったけどこれなら損たとしても2,3万で済むだろうからほっとけば大丈夫や運が良ければ何千円か儲かるかもしれん


38:
>>33
サンガツ!
サンバイオってやばいんか


54:
>>38
明日は値段つかんやろな
今日で1株11730円かな単位株買ったら117万やそれが明日には80万、明後日にはって感じやなどこまで下がるか分からんわ


57:
>>54
ヒェッ……


5:
ようわからんから取り敢えず週足月足両方上がり調子の買ったんやが…


6:
徐々に下がるタイプのやつやん


7:
なぜその銘柄を買ったのかが簡潔に言えないなら投資すべきではない(ピーター・リンチ)


10:
ちな週足と月足、ロウソクはようわからん



21:
>>10
チャートの定石には上下の値幅が収束していくと業績の良い企業はそこから上に跳ねるというのがある
この企業はどうなんだ?


11:
失敗は成功のマッマって言うし投資は経験しないと上手くならないと思うで
セミナーとか無駄


15:
>>11
みんな何処で勉強しとるんや…親が証券勤めとかじゃないと学べないやろそんなん
本読んだらええんやろか


16:
>>15
実践が一番の学び舎だぞ


13:
長期ならええけどオリンピック終わるまでに売り切れる算段はあるんか?


18:
>>13
取り敢えず下がり目になったら切ってを繰り返そうかなと思ったんやがあかんのかな?


22:
>>18
手数料に殺されて終わりやろこんなん


17:
短期で小銭突っ込むのは投資というより証券会社のカモでは


20:
いきなり100万単位突っ込めるとか相当な度胸いるやろ


26:
>>20
そのギャンブル的思考がダメ
競馬に100万突っ込むのとは全然違うぞ
勝ちたいならまず資金作れ


27:
>>26
最低どれくらいはいるんやろか?


29:
>>27
500万
それも用意できないならやめとけ
金も時間も無駄


35:
>>29
ヒェッ……2年はかかりそうやな


36:
>>35
2年でいけるなら問題ないぞ
しかもオリンピック後で買い時だからぴったり


41:
>>36
その間に勉強やね
オリンピック後ってそんなええんか?直前が1番動きそうやが


23:
サンバイオっていう銘柄がいいらしいで


30:
>>23
はえ~すっごい上がり調子
これええんか?


37:
その額なら優待配当マンでもええやん


39:
なぜ投資初心者ほど日本の個別株を買いたがるのか謎。おとなしくETFにしとけよ


42:
サンバイオいいで
急騰しとる


47:
>>42
急騰してるってことは急降下もするってことなんか?


50:
>>47
永遠に上がり続ける可能性もあるで
明日チェックしてみるとええよ、初心者にこそ知って欲しい銘柄


55:
>>50
これ天井やって判断する人多かったら死ぬんちゃうか


68:
>>50
酷すぎやろw

市場に投資家増えるのは個人的に有り難いんでイッチも実践で鍛えつつ儲かるように頑張るんやで


80:
>>68
正直買えとは言えないけど、知って欲しい銘柄なのは本音やな


56:
>>47
そりゃそうや
てか上がってから買ってもしゃーない


61:
初めてならその金額で十分
どこで損切りしてどこで利食いするか想定しとかんと右往左往するで


67:
>>61
せやな、そのタイミングも勉強してみよう思うわ


62:
投機はやめとけよ
投資しろ


63:
四季報って読んだ方がええんやろか?


69:
>>63
sbiならタダで読める


64:
ワイは相場とか分からんから優待株を確定日前に売っとるで


71:
>>64
なんか優待で大損こいた人のニュース見てから怖いンゴ


65:
配当あり優待ありの有名どころ買えば損はしないやろ
ワイは楽天勝ったら130%なったで


66:
とりあえずダウ先物見てから今日買うかどうかすればええで


70:
次に前回の上がり目まで来たら売れ。
そこからはそのまま伸びるかわからん。落ちたら売りで入れ三尊完成だ。


78:
>>70
せやな、最悪でも損はせんように売りたいわ


73:
ワイもやろうと思うけど全くわからんわ
トライアンドエラーやな


74:
手元に何の運用もしてない1000万あるんやけど
月曜から夜ふかしの人みたいに株主優待株とか投資したほうがええのか?


79:
>>74
怖かったら投資信託とかetfでええやろ


77:
なにを買うかより自分が余裕持てる範囲で買うことのが大事なんやで
買う銘柄なんてのは相場の経験積めば自然とわかってくる
長く相場の世界で生き残ることか成功の一番の秘訣や


84:
1個に張るのはあかんわ
5000円くらいで適当に20銘柄買ってみいや


87:
>>84
リスクを分散させるんけ?


95:
>>87
数十万程度でポートフォリオとかあんま意味ないで
むしろ50円程度の株しか持たんことのがリスク


96:
>>87
ちゃんと分散投資すれば年平均で3%くらい取れる
というかこれが本来の正しい投資方法


101:
>>87
結果的に分散してるけど投資を実際にしてみるのが大切なんや
まだ勉強の段階やで


85:
わからんならETFでええやん


86:
軍資金2000万でなにすればいいのか
詳しいニキおしえて


93:
>>86
海外のetf買える証券会社で口座作って 
バンガード S&P500 ETFというのにブチ込んどけばええで


104:
>>93
ぐぐるとリターン9%とかでるんだけど
なんでこんなに配当でるん?
4%でも詐欺臭いっておもっちゃうんだけど


88:
リスクを分散するのは株の常識やで


90:
5000円って20銘柄って手数料で死んだりしないの?
俺なんもくわしくないからイメージだけなんだけど


103:
>>90
死ぬよ
だから普通はETFとか買う
個別株×20とか完全に池沼


91:
実際やってみると結構楽しい


92:
>>91
数百円の動きでドキドキするわ
この感情はギャンブル感覚でやっとる証拠やろうからあかんのかもしれんが


105:
>>92
ソシャゲのガチャに近いものあるから課金しすぎないよう注意や
よっぽどの事が無い限りサービス終了せんのは利点


97:
ある程度の種用意できるんならとりあえずブライダル関連株仕込んでおけばええんちゃう


99:
余りにも分散させすぎてもおかしくなるから加減が重要やで


100:
有名企業の株買って長期間放置が一番ダメージ少なそうだけどな


102:
サンバイオ調べてみたら研究かなんか失敗したんか


106:
サンバイオ買えば良かったのに


109:
気になるんやがサンバイオは失敗したのに何で急騰しとるんや?


120:
>>109
織り込み済って奴や
明日朝一で買い注文入れとけ


187:
>>109
(昨日)
会社「業績あかんから下方修正するで!下方の理由は期ズレやで!」

(今日)
投資家「マイナス始まりやけど期ズレならじきに上がるな!よっしゃ押し目買いや!」

マイナス始まりが+5%近く上昇(悪材料出尽くしの期待感、と言います)

(今日の15時)
会社「メイン事業の実験失敗したで!(お先真っ暗)」

この悪材料を織り込むのは明日
(PTSという先取り市場では-20%近く下げてる)


197:
>>187
草、地獄やんけ


110:
仮想通貨で少しだけ投資に興味もったんやが、元手10万ではじめられる投資ないやろか


112:
>>110
5000円でも始めれるぞ


134:
>>112
株?


138:
>>134
ボロ株とか23円のだったりもあるぞ


297:
>>138
どこで買えるんや?


117:
>>110
ヤマダ電機の株でも買って優待貰えるまで放置しとけ


111:
最初は損して学ぶんや


113:
ぶっちゃけETFなら安全に儲けられる気がするんやけど
いかんのか?


114:
>>113
それが正しい


115:
正直ETFが何なのかよう知らんのや…


119:
ETF調べてみてるけど これは下がってるときに買ってあがるまでひたすら寝かせる系ってイメージでいいのかな?
資金なくなっちゃうから身動きがとれないけどほったらかしでいいってのが悪い点であり利点なのかな


122:
株は難しそう
ビットコインのほうが楽そう


123:
マイナスになる危険性あるのは怖くてできんわ


129:
まとまった額もってるならETFお勧めな感じか
少額だと意味なさそうだなこれ


131:
長期投資ならいいんじゃない?
短期なら資金が足りない


135:
ファーマフーズがバイオか微妙なところだが
数年に1度の歴史的な日に初投資でバイオ株買うとか持ってるやん


141:
>>135
サンバイオがやらかしたのってそんなヤバい事なんか


142:
>>1
100株買ったという認識でいい?


143:
>>142
せやで


151:
>>141
ゴチで羽鳥が
なんと!サンバイオが!認証されませんでした~
てなって100万を貰えなくなるどころか逆に100万奪われるくらい


153:
>>151
ヒェッ……


160:
>>153
まあサンバイオ持ってる奴にとっては100万なんてたいした額ちゃうよ


162:
>>160
投資家は金持ち多すぎやろ…


152:
>>141
明日はバイオ株ほぼ間違いなく軒並み下がる


157:
>>152
ファーマフーズは食品やからセーフ…食品やからセーフ…


178:
>>141
2500円だった株が1つの研究で12000円まで上がってその研究が失敗したんだからそりゃ2500円に戻るよねって話や
まあ4000円くらいで一回寄るとは思うけど


186:
>>178
そういう話なんやね、その道中で買った人が大損こくんやな


194:
>>178
そういうことなのかー
詳しいニキ大杉でしょ


163:
仮想通貨の価値めちゃくちゃ下がってるんやろ
今買うのはおいしい選択なんか?
仮想通貨に自信ニキおる?


169:
>>163
ビットコリップル以外死んでるし上がる理由無いし実用性うんちやし無視するのが一番やで


174:
>>163
今から始めるならありやで
ただしビットコインしか触らない
あと現在進行形で安値更新中やから34万くらいで拾えるか、かつ拾うかどうか


292:
>>163
ステーブルコインっていう値段が一定のコインが主流になるからもう旨味がほとんどないで


164:
ワイは信託始めたわ
ほっとくで


165:
10万なら別に大きく負けても2万ほどやろ
パチンコやってるやつに比べたらよっぽど賢い


168:
>>165
会社の先輩にパチンコ連れ回されたことあったがあれ当たってもつまらんわ、株のがまだ面白い


179:
>>168
なによりも耳破壊されるのが一番ヤバイ


193:
>>179
分かるわ、先輩は耳栓持ってたがそんな準備までして行くところちゃうわ


166:
仮想通貨って消滅したと思ったがまだ存在しとるんか


175:
>>166
まだまだ下がるで


183:
>>175
最大220万から1年で36万まで落ちるってなかなかやな


196:
>>183
底はこんなもんやないで


207:
>>196
10万切る可能性あるんか?そこまで行ったらほぼ消滅かもしれんがそうなったら少しは買ってみようかな


216:
>>207
もっと下がるで
地のそこでBTC以外を漁るんや


173:
一時期の仮想通貨ブームは何やったんや…


182:
仮想通貨は世界的には色々動いとるぞ
日本もニュースではやらんけど大手が続々種まきしとるしそのうちまた動くと思うで
今年か来年か10年後か知らんけど


184:
FX始めたいんやけど株より難しいん?


203:
>>184
FXのほうが難しい


224:
>>184
FXより先物ミニやればええ
8万あれば1枚売買できる

日経が+100円動けば+1万
-100円動けば-1万

日経なんて動いてもせいぜい300円やから借金背負うようなこともない
(借金まで行く前に拠出金不足で強制的に決済される)


201:
バイオ株はやっぱりこえーな


210:
ここ三ヶ月のサンバイオ
11/1 3,685円
外傷性脳損傷のP2で評価項目達成

11/28 8,150円
慢性期脳梗塞のP1/2aで有望な結果

19/1/18 10,540円
脳出血を新規適応症に追加

1/21 11,210円
場中に年初来12,730円

1/29 11,710円
慢性期脳梗塞のP2bで評価項目未達


211:
今だと日経レバ買っておけば絶対儲かるぞ
個別銘柄がいいなら話は別だが


218:
>>211
それってなんでなの?
理由おしえてくれええ><


228:
>>218
証券マンなんてカスしかいないから騙されんな


242:
>>228
カスしかいないのは否定しないわ
判断するのは自分自身やで


236:
>>218
PBR1倍が今の値段で19000円前後
つまり日経平均株価をひとつの会社として見た場合の解散価値を出した時この19000は原価になる一時原価割れしたがやはりこの近辺が底値
今が20000円水準だからここで買えば間違いなく勝てる


246:
>>236
いま底値ってことなのかあ!
ありがとう


220:
とりあえず電車だけは止めるなよ


229:
>>220
生活に被害出ない程度しか今は


222:
ワイ天才 債権投資


235:
投資家って元金どうしとるんやろか


239:
バイオ企業は楽しそうだな


241:
IPOは初心者でも勝てる激アツ投資なんやろ?
ちな立ち読みした雑誌の知識


250:
>>241
高騰する奴はそもそも買えないという罠


243:
やっぱ10万やと上がっても儲かるって程ではないんやな
やっぱ元金ないとあかんのやね


253:
UUUM買っとけ


265:
>>253
UUUMもなんでこんな急に上がっとるんや…


273:
>>265
機関投資家が買ってるから


278:
>>253
サンバイオの下げに巻き込まれて明日は-4%ぐらいつくんちゃうか
もとから材料ないのに上げてただけやし投げの連鎖来ると思うで


299:
>>278
材料ないけど普通に業績順調じゃん


257:
サイバーダインとかいう暴騰して暴落した株www


287:
>>257
昔からずっと投機のオモチャやで


267:
5G、キャッシュレス、人材不足、AI関連この辺り買っとけば勝てるぞ


274:
>>267
キャッシュレスはペイペイで失敗してなかったけか


284:
>>274
まだまだ市場は大きいぞ
ぺいぺいの失敗なんてほんの1部分や


290:
>>284
世界のブームみたいなもんなんかね
日本で成功するのクソ難しそうやな


275:
ソフトバンクってリスク大きいと思う?
めっちゃ買いたい


296:
>>275
社債なら買ってた
5年 年利2.9%のころ


281:
海外株も面白そうやけど手を出したら死にそう


282:
>>281
フィリップモリスとか
配当ええで


288:
cisの本おもろいんか?


293:
>>288
あんまおもろくなかったで
ほとんどcisの人物紹介みたいなもんや


298:
>>288
cisの人生録みたいなもんやった
ゴミや


295:
バフェットの本で読んだ方がいいのとかあるんけ?


300:
>>295
もう意味ない
アルゴが蔓延する以前に書かれた書籍は何もあてにならない







FX


1ドル○○円などとよくニュースで報道されるように、お金の価値は日々変動しています。

この変動を利用した投資取引がFXです。

株と違い、平日24時間何時でも取引できるので好きな時間に好きな場所で行えるのがFXの魅力です。

⇒FXについてイラスト図解付きで優しく解説


FX2chまとめ記事
FX専業トレーダーだけど質問ある?
1:
今のところ暇だから質問に答える

月収は80万円前後だ
さっきは実況板に立てて200レスぐらいで落ちてしまったからまた立てた
お手柔らかに



元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1500445559/


4:
買うときと売る時のルールは?


5:
>>4
自動売買の分は任せきりにしてる

自分で取引するのは移動平均見ながらだからテクニカルで決めてるよ


6:
>>5
自動売買はどんなルールでやってるの?
ツールは自作?


7:
>>6
MQL5ってとこからだよ
MT4で取引してる人なら誰でも利用出来るやつ


8:
>>7
売買ルールはどんなもんなの?
どのぐらいの資金が必要でどのぐらい勝ててるの?


9:
>>8
5万円から始めて2年目だけど資金は数千万いったよ


10:
FXニートが増えるからこんなスレ立てんな


11:
>>10
稼げる人が増えるならいいことじゃないかなと思うけど
誰もやらないよね


16:
チャートを見て、上がるか下がるか何を見て判断してるの?


22:
>>16
チャートの分析もするよ
移動平均でしかみないけどね


18:
FXの利益って税金の対象になるん?


24:
>>18
なるよ
国内の会社なら20%
海外なら累進課税だよ


27:
興味はあるけど何から手を付けたらいいか分からない


30:
積立FXってどうなん?
外貨預金に比べると手数料安いからレバレッジ1倍か2倍位で始めようかと思ってるんだけど


32:
>>30
すまんが積み立てFXというものを知らなかった
外貨預金にレバがあるものなのかな?


そういうものは円高の時に預金して円安になったら決済する長期投資だからね
長い期間為替の動きを読まないといけない
でも分割して毎月一定額買うのはリスク分散になるからいいと思うよ


35:
>>32
俺もこの前知ったんだけど長期積立できるからリスクの分散になるし
手数料安いしスワップポイントも入るからいいかなと思ってね
外貨預金はレバレッジないよ


43:
>>35
そんなのあるんだね
でも今は円安だからレバありの外貨預金は気を付けた方がいいと思うよ


34:
自動売買で使ってる足だけ教えて


42:
>>34
そりは使ってる自動売買によって違うよ
MQL5ってやつな


36:
五万から2年で数千万って1トレードに総資産の何パーリスク負ってたんだ
俺も専業目指してるけど、やっぱ種銭は数百万ないと生活キツイだろ


44:
>>36
自動売買って毎月5~20%とかの利益率だからね
ある程度貯金感覚でやっとけばあっという間に億万長者になれるよ


56:
>>44
この利益率ってマジで?
すげえな


38:
虚業だよね


46:
>>38
久しぶりにそんな言葉聞いたわ
すまんな


48:
初心者が低リスクで安定して儲けられると思われる方法を書いてくか


49:
まとめサイトにまとめられてた人か?
助かるわ
株やろうと思ってるけどFXも興味ある
大先生お願いします


50:
詳しい情報欲しそうな人がいるから書いてくね
専門用語や分からないことは質問してね

自動売買のやり方

1、MT4で取引出来るFX会社を利用する

2、MQL5に登録(https://www.mql5.com/ja/signals/mt4)

3おすすめシグナルはこれら

https://www.mql5.com/ja/signals/129797

https://www.mql5.com/ja/signals/202876

こんな感じでシグナルを選択していくんやで
後は自動売買出来るよ


51:
>>49
マジで?
そのまとめサイトのURLか検索のヒント教えて
かってにまとめられて恐いな(・c_・`)

これで儲かる人が増えるなら嬉しいけど
損した時に俺を責めてくる人もいそうで恐い


53:
>>51
アフィとか言われそうやしな、、、

シグナルとMQLで上手い人の探し方教えていただきたい


55:
>>53
>>50のおすすめシグナル見た?
それを見ながら良さそうなシグナルの探しかたを教えていくぞ!

ちょっと風呂入ってくる


57:
>>55
シグナルって株でいうチャートみたいなもん?

俺も風呂行くわ
上がったら色々質問させてもらうかも


62:
>>57
はいよ
シグナルっていうのは誰かが取引してるのを自分の口座にも反映させて取引させる機能があるんだよ
つまり、勝ち馬に乗るみたいなことだね
勝ってるトレーダーさんの真似をさせて貰ってる感じだよ


66:
>>62
なるほどなるほど
株でいう信用取引みたいなモンか
選ぶ指標とかってどんな感じなん?


67:
みんな自動にしたらどこから金くるんだろうね
スプなしでもゼロサムなのに


71:
>>67
無理にやらないでいいと思う
どこから来るか考えて答えが出たら教えてね

>>66
信用取引とは全然違うよ


76:
>>71
なんでやるやらないになるのかな?
俺はもうやってるけど
みんなが自動で儲かったらどこがマイナスになるの?


79:
バックテストのデータはどこからとってる?
デフォのやつは質が悪かった記憶がある


81:
>>76
どこがマイナスになるかは知らんよ
FX会社なのか市場参加者なのかじゃないかな

>>79
全部データとして乗ってるよ
>>50のレスに書いたシグナルを見てみて


84:
>>81
自分でEA作ってるんじゃないのか……


87:
>>84
自分で作ってるなら誰でも出来ることじゃないからこんなところで書かんよ
それに自分の商品を宣伝したらアフィって叩かれるでしょ
それぐらいは弁えてるつもりだよ
俺がやってることは長くやってれば誰でも知ってることを知らん人に向けて書いてる


98:
>>93
だからおすすめ書いておいたでしょ
後は選び方も書こうと思ってるよ


75:
てことで
>>50これの説明に戻るよ

良いシグナルの見つけ方

最大ドローダウンが30%以下であること
20%以上のドローダウンが一年で1回以下であること

まずはこれを見てくれ


77:
>>75
完全に無知ですまんが
ドローダウンってなんぞ?


80:


最大のドローダウンっていうのを見る

>>77
ドローダウンは損失ってことだよ
最大のドローダウンとは今まで運用してきたなかでの最大損失のことだね


108:
説明
>>50導入
>>75選び方
>>80選び方
>>97選び方
>>105選び方

これで勘弁してくれ
疲れたわ


52:
自動で勝てるならみんな勝てるはずだけど
増えたお金がどこから来てるか知ってるのかな


54:
とりあえず自得売買の方法書いた
質問受け付けます

>>52
儲けた後に還元したらいいじゃん
しかも外貨を稼いで日本に納税するわけだから国の為にもなるよ
お金が嫌いならそもそもFXやらん方がいい
捕らぬ狸の皮算用をしたところで意味ないよ
儲けた後にする行動が大切だと思うよ


60:
>>54
いい悪いの話をしてるんじゃなくて
儲けた金がどこからくるのかわかってるの?


64:
>>60
どこから来るのかな?

良い悪いの話じゃないのか
だったらどうでもいいけど


58:
デモ始めたけど、大きく掛けなきゃ意外と増えも減りもしないもんなんだな


63:
儲けた金がどこから来るかって言うの相場がゼロサムゲームだと思ってそう


65:
>>63
あーなるほどね
だけど儲けられる人がいるのも事実だしな

ゼロサムでスプレッドあるから負ける
とか言い出したらリスク取らずに貯金してたらいいと思う


68:
トラリピって良い手法だと思う?


72:
>>68
トラリピは単純な繰り返し売買だよね
長期間利益を出すのは無理だと思います
結局は値動きを読めないとトラリピ使えないですからね


69:
自動売買ってイフダンみたいな注文方法って事?
それともシグナル発生時に勝手に効率よく売買してくれるツールの事?


70:
>>69
後者


73:
>>69
後者だよ
勝手に取引してくれる


88:
FXの自動売買でそんな儲かるものなのか?
株で必死こいて調べて利率20%なんだが
マジならやりたい


90:
>>88
利益率20%あれば十分な気がするんですが(・c_・`)
FXのシグナルだとリスク取るものは月利率が20%とかありますよ
もちろんハイリスクですけどね
安定してるのなら月あたり1~20%未満の利益率のを選んだ方がいいと思うよ


97:
書き込み規制が入ったのから書き込めない
俺は1です

説明続き

統計という項目から
長いトレード
短いトレード
というのを見る

短いトレードが極端に多いと自動売買の誤差が大きくなるのでデータと一致しにくくなる
長いトレードが極端に多いと含み損を抱えたトレードの可能性が高くなる

短いトレードが多い(90%)場合は避けた方が良い
長いトレードが多い場合は損失を保有し続けるタイプなのか調べなければならない


101:
ワイも専業目指して勉強してるけどぜんぜん勝てねぇ


104:
おすすめの一つ目はマーチンゲールにしか見えないパターンだがw
まぁマーチンだからダメとまでは言わんけどさ
とりあえず続けてちょ


106:
>>104
CALMのことか?
あれは今年の5月あたりから調子を崩したんだよね
今まで良かったけど今後どうなるか分からんから様子見してるところ


105:
説明続き

ドローダウン(損失のこと)を調べる
今までの取引においてどれだけ損失を出したか調べるよ!
これが20%以上のを年に2回以上出してるのは相当リスクが高いから避けた方がいい
数年間プラスで運用していて、何回かドローダウンが20%超えてるなら少しは甘く判断してもいい

良いシグナルの例


悪いシグナルの例



良い例みたら分かるけどドローダウンが10%未満でしょ?
しかも取引は去年からずっとプラス
悪い例のシグナルは運用して半年も経ってないのに大きなドローダウン(損失)を何回も出してる

この良い例と悪い例のシグナルは購読者が多いランキング上位に入ってるよ
ちゃんと調べないとリスクの高いシグナルを選んでしまって資金をなくしてしまうから注意な


107:
疲れた

説明はこんなもんでいいか?
後は知らない単語は自分で調べながらデータを見たら自ずといいの見つかるよ


110:
お疲れさま
ちょっと自動売買を考えてみよう


113:
お疲れ様
とりあえず時間あるときに色々見てみるわ
今日はありがとうな


114:
へーFXの自動売買って割と安定した利益出るんだな
面白かった乙






仮想通貨


ビットコインを代表とする仮想通貨の価格は日々変動してます。

この価格の動きを利用して利益を目指すのが仮想通貨投資です。

FXは通貨が現実通貨ですが、仮想通貨投資は文字通り実際には存在しないデータ上の通貨を売買対象としています。

⇒仮想通貨についてさらに詳しく解説


仮想通貨2chまとめ記事
仮想通貨とはなんだったのか
1: 2019/02/03(日) 10:04:16
反省会しよう



元記事:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1549155856/


2:
何かを分からずに買ってたの?


3:
ネットワーク資産
プロトコル戦争


5:
円天だったな


6:
買った瞬間下げてくる
諦めて売った瞬間上げやがる

取引所がスキャムじゃん


14:
仮想通貨とはまだ使い道らしい使い道が無いただの投機券


15:
アレだよ
アレ


16:
月の土地権利書みたいな?


18:
やらなきゃ良かった


20:
電子ごみ


22:
大底狙うチャンスがきたんやぞ
ショートたまっとるんや


26:
やらなきゃ良かった


29:
スゲー落ち込んで来たな
これからBTC 2万円代まで真っ逆さま






アパート・マンション経営


特にサラリーマンの方に人気なのがアパートやマンション経営です。

ただ、カボチャの馬車や最近ではレオパレス21など不動産関連は不祥事が相次ぎ、業界体質が問われる事態が多発していますので注意しましょう。


アパート・マンション経営2chまとめ記事
マンション経営ってどうなんだろう…
1: 2018/11/19(月) 04:27:43
都内1Rマンションを一括購入して、貸し出せば
安定収益出せる気がするが…



元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1542569263/


3:
空き家ばかりだしなー
古くなったら直さないとなー
うーんムリ


7:
>>3
空き家は地方でしょ?
都内1Rマンション葉築が立てられず供給不足なはず
修繕費はRC新古マンション購入で暫くは避けられるから
15年後2/3で売り払っても、まずまずかと


4:
定期的な修繕、住民トラブル、火事


5:
数棟経営するぐらいじゃなけりゃ小遣い稼ぎにしかならん
リフォームや修繕で出ていくし


6:
常に満員できるのならワンチャンあるで


8:
よく知らんけどなんか都内不動産は地味に暴落しつつあるとか聞いたで
底で変えればうまいのかもしれんけど


9:
都内1Rっていう時点で投資家としてセンスない
それ不動産屋が素人を口車に乗せて売りたいやつじゃ


13:
>>9
都内だと結構いけそうな気がするんだけどなー…
ただ1Rは難しいんかね??


18:
>>9
それってやっぱヤバい奴なの?
人が入ってればプラスになるらしいけど


14:
マンション何棟か持ってるけど想像より厳しいよ
今は立地さえ良ければ大手の大東建託とかで家賃保証っていう土地貸すだけみたいなシステムあるから悪くない
つまるところ土地の立地次第だ


16:
適当な場所の家賃保証は地雷だぞ


19:
>>14
俺も千歳船橋、経堂間に7室の中型マンションを親族経堂経営してる
んだけど、現在は満室で上手く回ってるから
個人でもやりたいだよー

現在都営大江戸線付近駅5分圏内に2000万前後の1Rマンション販売してるんだけど
立地的にどうなんだろう?


21:
>>16
ほんとだ詳しく調べてなかったけどサブリースって30年保証じゃないんだ

>>19
奇遇だな…
うちは祖師谷と成城界隈だ…笑
新宿区のワンルームとか需要ありそうだけどね~
どうなんだろう


23:
>>21
新宿は手が出ないから
両国、森下駅付近で考えてるんだけど
住民層はどうなんだろうか?


27:
>>21
満室になるのは最初だけで数年経ったら住人を他の新築オーナーのとこに誘導
空室増えたら値下げ、断ったら解約って言うえげつない商売だからな
もちろん解約されても自力で住人探せたら問題ないが
気付いたら自分を儲かるケースにされて周りに新築建つから勝ち目ない


30:
>>27
建設費がそもそもぼったくりだから回収難しそうだな


37:
>>14
副業でマンション経営しているの?

本業は何の職業されているんですか?


52:
>>37
ほぼ専業だね
住み込みで管理人みたいな感じ

実は父方にも土地があってそこが最近サブリースでマンション建てたと聞いててしっかりしてた人だから特に気にしてなかったんだけどサブリースって調べたらクソ闇深いじゃん…
ということで色々調べまわってた
そも土地が俺に相続されるはずだったから少しショックだ…


17:
儲かるなら自前でやる
土地売ってくれって言って来たらチャンス


20:
カボチャの馬車事件もまあアホがスルガ銀行に騙されてアパート建てた結果だからな
判断ミスると借金だぞ


22:
>>20
あれは木造1練を割高のローンで買ってるからなww

俺は分譲マンション購入検討だから、さっきレスあった修繕費もたいした額に
ならない負担だ


26:
品川区の方に住んでるけど本当にマンション建設多いよな
飲食店やクリーニング屋の跡地が悉くマンションになってるイメージ


28:
1Rはねーよ


29:
>>1
貯金いくらくらい貯められてマンション経営を考えているんですか?


31:
>>28
都内だと空き出ても回転率良いから
一括購入なら年4%見込めると思うんだけど無理かー…
確かにyoutubeでプロもすすめてないねw

>>29
現在現金で3800万程かな


32:
マンション経営って良いこともあるけどリスクもありそうですねー。

と思いますわ


33:
>>32
安定収益魅力だよねー
最悪売り払いで、全損免れるし


34:
>>1
どんなスペックの入居希望者は、自分が経営するマンションには

なるべく入れたくないと考えていますか?


38:
>>34
今経営してるのでトラぶったのは
2LDKを雀荘に使いたいって言うお客さん
2年弱で賃貸滞納はじまって結局強制退去してもらった

だから基本は社会人、学生オンリーかなぁ…


39:
>>38

家賃滞納は何か月分されたんですか?

家賃滞納されたお金は後で1さんの懐に入ってきましたか?


35:
土地持ち者以外の不動産投資は、安定して儲かるならお前以外のやつがさっさとやってるよってイメージ


43:
>>39
結局3ヶ月滞納
回収は貸すとき連帯保証取ってたから
借り手お客さんの親族が立て替えて解決はしたよー

>>35
どうなんかねー
確かに不動産売買今年から下火だからなー
ただ一括購入出来る事が俺の強みだとは思うんだが
もう素人が入れる地合いじゃないかぁー…


47:
>>43
犬とか猫とかペット飼うの可能のマンションとして経営されているんですか?

ペット飼っている住まいは、飼っていない住まいと比べて、必然的に部屋が
汚れるイメージですがどうでしょうか?


48:
>>47
ペット不可だよw
汚れは結構深刻な問題で
4月に廊下清掃と通路水捌け工事に23万程かかりました


50:
>>48
の方が部屋は汚くならないし、動物臭も部屋につかないですね。


40:
いいぞやれよ
固定資産税も家賃で払えるしな


42:
>>40
固定資産税が地味に痛い出費だよね。


46:
>>42
1R区分なら固定資産は10万かそこらじゃない?


41:
金が死ぬほど余ってる奴が副業とか道楽でやることでしょ
それ一本で不労所得できるほど甘くはない


45:
>>41
もちろん兼業だけど
一応今も間接的に不動産投資で月3~5万
家賃収入は6/1の月8.5万は入ってくるんだよ
ただ間接投資はデフォルトリスク高まってるから
他に変えたい


44:
不動産経営は最低2~3億くらいは借金しないと安定しないらしい
さらにこれから空き家が増える・・・
田舎のURは死んでるし・・・
素人が初めてもだめなきがする・・・


49:
今は都内よりも神奈川、埼玉の通勤圏のワンルームあたりが良いのではと
素人考え
それか郊外のワンルームで作物つくって売って軍資金にすれば
なんて冗談も考えてみたらり

不動産投資なら田舎に土地買ってソーラーでも
って、大コケした自分がアドバイスしてみたり


51:
>>49
マンション経営はペット可能でされていたんですか?ペット不可能でされていたんですか?


53:
>>49
神奈川、埼玉は駄目と言うか
1Rは家賃安いマンション乱立してて、それでも空きかなりあるから
素人ではとても目利ききかないとは思う

3LDKならメドがあるにはあるんだけどね…


54:
>>51
ペットはマンション規約に違反しない程度なら
ただ、ワンルームでペット飼う人なんていないからな

>>53
埼玉は実際のところわからんけど
神奈川なら立地さえ良ければってイメージはある

結局のところワンルームって住みやすさありきのところあるし


55:
>>54
自分自身が神奈川1R住みだけど
住むには良いけどインカムゲイン狙うにはかなり厳しい状況だとは思う

やるなら都内ちょい外れしかない!


56:
>>55
神奈川、たしかに住むならいいんだよね
個人的に藤沢市って結構狙い目のエリアだと思うんだよね
昔住んでたからって言う思い入れもあるけど
あとは川崎市と横浜市の湾岸エリアなら無難な気がする

不動産の金額だけ見たら横須賀、三浦あたりも
三浦は京急さんの今後に期待ですけど


57:
>>56
藤沢は駅前でも4万円台からあるし
投資でなく住む町かなw

川崎は駄目、横須賀も…


58:
>>1
不動産はきついよ、建物そのものが古くなるからね
あと住民が長く住んでくれるなら修繕費考えなくていいけど、短いスパンで汚して出ていかれると大変


59:
時間経過したら負債化するの怖くない?
壊すのも金掛かるし売れないし


61:
>>59
区分は一斉修繕だから負債化はそれほど心配ないかもしれない
それと1棟持ちのRC物件は修繕積み重ねたら50年以上も持つよ!!


62:
>>61
築年数が伸びれば伸びるほど家賃をずるずる下げる羽目になるのキツイよ


60:
日本に新築信仰があるうちは厳しい
新築立てて10年ぐらいは貸し出してあとは売り払うぐらいが一番良さそうだと見てるぶんには思う


63:
サブリースはどう?
めんどくさいこと回避できそうだけど


64:
>>63
あらかた調べたけど立地次第らしい…
片田舎のこの物件で家賃保証!?なんて食いついた奴はおわる






投資信託


お金を銀行や証券会社といった運用のプロに託してお任せするのが投資信託です。

数千円~と少額でもできるのが魅力。

成功報酬ではなく、取引手数料で会社は利益を上げるので、運用がずさんなケースも。会社選びには気を付けましょう。


投資信託2chまとめ記事
なんで投資信託が嫌いなやつが多いの?
1: 2018/12/24(月) 08:57:00
一般人が国際分散投資をやるには投資信託しか無いってわかってないの?



元記事:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1545609420/


5:
一年前から初めて含み損120万だぞ
ふざけんな!


8:
>>5
投資信託は長期で運用するための商品だから1年程度で文句言ってるやつはあたまおかしい


6:
客の金から手数料を抜くだけの簡単なお仕事


7:
バカって以下の様な勘違いしてるよな
いい歳してまともな金融リテラシーが無いんだろうな

投資信託は業者が儲かるための商品
一度でも利益がマイナスになるのはダメな商品
誰かの利益は誰かの損失


11:
今のところ一番成績がいいのは国際株インデックス
ここから先は怪しいが


13:
自分で運用した方がパフォーマンス良いから


16:
政府がインフレ目指すって言ってるのに投資やらないやつってバカだろ
それでいて何年後かに物価が上がって生活が苦しいとか言い出すんだろうな


19:
>>16
もう失敗に終わったのだよ


21:
今年プラスリターンの投信400本弱 マイナスリターンの投信1100本弱


23:
地方銀行がまるで定期預金のような利率を設定した投資信託を
バカな高齢者に騙して売りつけるから。
何の利率なのかとよく見たら
5年満期なんだけど、期間中でも日経平均が数%上昇したらその投資信託は終了。
しかし日経平均が下落したらその投資信託はどこまでも下落。
あいつら詐欺師だわ。


33:
>>23
詐欺師って言うかそれを買う方に問題あるだろ
なんで理解してない商品を買うんだよ


67:
>>33
バカな高齢者は銀行が投資信託を打ってるの知らないんだよ
貯金するところ 銀行
投資するところ 証券会社、商品先物
って思ってる

信頼してる銀行員が定期預金に偽装した投資信託をこっそり勧めるから簡単に騙されるんだよ


26:
そうそう銀行がやってることで市民が幸せになった試しはない


28:
家計に余裕があるならiDeCoと保険やった方がいい
更に余裕があるなら投信もやった方がいい


30:
ETFなら買う


31:
俺は賢いとか思ってる馬鹿をそそのかすのが銀行や証券会社


38:
>>31
ほんとそれw


35:
国内外の株もREITもETFも債券も手軽に買える時代に
投資信託を選択するって何も考えてません♪って言ってるようなもの


41:
>>35
投資信託なら積立も楽だし100円から投資できるよ


37:
手数料詐欺に騙される情弱が買う


40:
>個人で購入できる投資信託は現在、約6000本あります。そのうち9割超が、「売る側にとって都合のよい投資信託」です。「売る側に都合が良い=買う側に不利」ということです。つまり、私たちにとっては損をしかねない商品ばかり。


57:
投資してないやつって将来のことどう考えてるの?
国がiDeCoとかつみたてNISAを推してるんだから老後に金が無くなっても自己責任だぞ


58:
idecoとかわかりにく名前じゃなく年金に絡めた名称にすりゃいいのに


59:
確定拠出年金は節税にもなるんだからやらないやつはバカだよ
まともな社会人ならiDeCoとNISAとふるさと納税はやってる
節税って意識が無いならただのバカ


79:
銀行から預金あるなら投信やりませんかと電話来たが断った
そんなに儲かるんなら預金として個人が貸し出してる金で自分らで勝手にやればいい
なんで債権者が債務者のためにリスク更に負ってやらにゃならんのだと


85:
口座に600万円しかないんだけど投資信託してもいいの?
銀行の人に「ゴミめ…」って思われてそうでこわい


94:
>>85
カモがねぎしょってやって来たよと喜ばれる
手数料2.5% 信託報酬1.5% 利率3%みたいな商品を比較的安全ですとか言って売る奴ら


97:
>>85
めんどうでも証券会社に口座作ってそこで買うほうがいいよ


96:
そもそも投資信託がそんなに楽して儲かるなら客に売ったりしない
貸し手がなくて金ジャブジャブ余ってる銀行自身がやってる


100:
放置ならまだいい ソフトバンクIPOを勧められて買った後に
残念でしたね この損失埋めましょうってリスキーなの勧められてた人いたわw


101:
今窓口で投信売ってる奴らは手数料で喰ってる状態で他に収益がない
なくなったら銀行潰れちゃうんで金融庁もなかなか規制できず


103:
ダメしたか?じゃこっちにします?とか言ってコロコロ変更させてノルマ達成だな


109:
個人が買ってるような投信は
下がった時にびびってみんな一斉に売るから
売りが売りを呼び大きく下がる


115:
前提として投信の基準価額は上下し得るもので最終的にプラスとなることを目指す
分かってない人は損になったタイミングでビビってすぐ解約するから損して終わる
途中まで益を出してた人も損になったらすぐに解約するから損して終わる
損するイメージがつくのは当然


118:
将来年金を当てにできそーもねーから何かやんなきゃとは思ってるけど中々腰が重いな


122:
>>118
資格がある&余裕があるならiDeCoやった方がいいよ
自転車操業になってる国民年金ではなく自分の為に個人で年金始められるようなもんだから
運用成果については自己責任だけど税控除があるから現時点から明確な恩恵を受けられる


125:
投資信託かどうかじゃなくて買い方の問題だろ


133:
去年からNISAとiDeCoで分散投資を始めて4百万くらい使って含み損が三十万くらいだわ~

NISAはETFを毎月シコシコ買っていたけどタイミングを考えるのが面倒なので投資信託を毎月10日に10万ずつ自動で買うようにした






外貨預金


通常預金は日本円で行いますが、日本よりも金利が高い国の通貨に変えてお金を預ける方法で、銀行が積極的に勧誘しています。

利息は高いですが、
〇解約が難しい
〇手数料が高い
〇為替変動リスクがある
などリスクが高いわりに機動性がないのであまりお勧めできません。


外貨預金2chまとめ記事
外貨預金に興味があるんだけど
1: 2018/04/29(日) 19:39:05
この中だとどれがいいの?
米ドル、ユーロ、豪ドル、NZドル、中国元、ウォン、レアル、ランド



元記事:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524998345/

2:
>>1


8:
外貨預金など銀行が儲かるだけだろ


10:
今時、外貨預金なんかするバカはいないよ。

経済音痴の典型。

自分で外貨を買えば良いんだよ。FXでね。

銀行だと手数料1円もとられるのに、FXだと最安値で0.3銭。

利息だって、ちゃんと付くんだよ。

スワップ金利って言うんだ。

だから、いまどき外貨預金なんて、バカしかやらない。


11:
>>1
トルコリラいってみよう。利率良いよー。

アメリカとかシリア、クルドなど問題山積だから面白いよ。


12:
往復で腐れ銀行に手数料盗られるからやめたほうがいい


13:
外貨預金は自分で通貨選べないよ
取扱金融業者があてがいたい通貨以外を指示すると延々サボタージュされる


14:
外貨預金なんてするくらいなら、海外の国債を保有した方が良い


17:
マジレスすると、一番の基軸通貨はやはり米ドル でも1ドル80円以下でないと外貨預金の価値なし
戦争当て込んで金でも買っとけ


19:
外貨預金じゃ円安に成らないと利益が出ない。
FXやる方が良いですよ。


22:
>>1
売り買い頻繁にしたいなら米ドル・ユーロ・豪ドル
長~~~~く持っても良いなら
レアル・ランド

NZドルと・元・ウォンはムダ


21:
なんと言う曲り屋さんでしょうwww

アベノミクスの前夜にドルを買うべきだったねー
今日米金利差がガバマンなんだから暫く死んでおけばいいのさ
素人の買い物は皆んなが絶望している時か、法律が変わる時にするもんだ


23:
>>21
皆んなが絶望している時ってリーマンショックとかバブル崩壊なんかのときだろ?
そういうときに買い漁っておくべき銘柄が知りたい


24:
>>23
いつも触ってる銘柄でいいだろう。
値落ちしてかつ倒産の危険性が低ければバーゲンセールと思って買い漁る。
不慣れな業種や銘柄は触らない。


25:
>>24
興味あるけど買ったことないんだよね


26:
>>25
長期っぽいからNISAでもやれば(しらんけど
興味あるDMM株とかゲーム株とかアニメ


27:
>>26
NISAは小さいかな?とw興味あるものの株か
どかっと儲けたいのだがTOYOTAとかEAONとかマクドナルドとかはどうかな?


28:
証券会社に口座を開いて米ドルMMFはいかが?


29:
>>1
お金を使うときに為替レートが
有利な通貨。
つまりその時々によって異なる。
だから分散投資する。


30:
キーワードは「元本割れ」?







コインランドリー経営


アパート・マンションよりも小規模で行えるのがコインランドリー経営です。

駐車場よりも適した土地が多いため、近年人気の投資手段となっています。

ただし、最近ではコンビニも運営に乗り出すなど競争過多が懸念されます。


コインランドリー経営2chまとめ記事
コインランドリー経営してるんだけど自販機以外に売上あげる方法
1: 2018/10/19(金) 10:30:24
なんかないかな?待ち時間にちょっとお金使うみたいな



元記事:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539912624/


2:
広告を貼りまくる


11:
>>2
ランドリーじたいの売上じゃなくて、追加で売上につながるようなものがほしい


30:
>>11
広告収入ってランドリー自体の売上と言えるんか…?🙄


3:
スマホの充電とかどうよ


15:
>>3
コンセントはあるから無料で充電できる。


22:
>>15
それはいいのか…


68:
>>22
充電用のコンセントね


56:
>>15
そのコンセントを有料にせーよ


4:
うまい棒


17:
>>4
うまい棒おいとくの?


5:
マッサージ機


24:
>>5
あっ、それいいね!!考えてみる


7:
コインパーキング


28:
>>7
駐車場はあります。


10:
メダルゲーム


41:
>>10
そこまでのスペースはないんですよねー


12:
駐車場にする


16:
>>12
これ


45:
>>12
コインランドリー潰すの?w


13:
パチンコ台


47:
>>13
ゲーム的に?面白いかもね


19:
ガチャおいとけ


62:
>>19
あぁ、いいね!そういう系のアイデア最高


38:
wifi繋がるようにしとけば自販機の売上はあがるんじゃね


39:
宅配便の受け取りロッカー


40:
マッサージ器代取り返すのに年かかりそう


42:
入りやすい店構え
家庭で洗えないものが洗える
洗剤なくてもその場で安価で、しかも良質なものが買える
カビ臭くなく清潔
駐車場


↑こんくらいして真っ当に稼げ馬鹿


122:
>>42
なぜそれをやってないと決めつけるのか


43:
ラブホにあるようなパチスロ
景品にジェルボールでも入れといたらええやん


49:
なんか食い物売る


52:
ワンカップ大関置いとけ


53:
靴用洗濯機おけ
あれ重宝しとるんや


59:
ホームレスが入らないようにせなアカンで


60:
カップ麵


76:
パチスロはメダル盗まれて終わるぞ


98:
>>76
メダルレスの電子制御できるやん
200枚ごとに洗剤小袋出るようですれば


86:
コインランドリー自体長くいたい空間じゃないから、
ゲームとかナンセンス


87:
カフェ開いて待ち時間でコーヒー飲んでもらえ


96:
バッセン併設
無理ならストラックアウトだけでもいい


97:
便利すぎて溜まり場にならんようにせんとな


100:
布団洗濯機導入


101:
洗濯乾燥終わるまでの間は違う場所で暇つぶししてるからなんとも


103:
となりかスペース作ってクリーニング屋併用しろ
店頭かーちゃんでも立たせばいい


104:
乾燥が終わったら携帯にLINEが入るようなシステムを組め


114:
メシ関係はやめとけ汚く使われるぞ
コインランドリーに清潔なイメージを持つやつは結構いるからな実際は違ってても
室内には余計な設備は置かないほうが良い
外の敷地に余裕があればコイン精米だろ


119:
>>114
ラーメン洗ってみたとかやるぞ


117:
あれもおけよ
アイスの自販機やたこ焼きや焼おにぎりの自販機


131:
どん兵衛の自販機


132:
そもそも自販機以外に売上あげる方法を用いるようなスペースが有ればもう一台おいて値段を下げろ
一番安いコインランドリーに客が来るわけだから高くて良いことはない


133:
youtubeで24時間生配信


134:
クリーニング店


143:
家の近所のランドリーは
洗濯(洗剤、柔軟剤こみ)→乾燥→たたみ→真空パック
までを代行でしてくれる有料サービスをやっているチェーン店やが便利だからそれやれよ
そもそもコインランドリーは基本的に洗濯目的で来る客しかおらんから他には金使わないと思うよ
待ち時間も今はスマホやタブレットあるし


222:
そもそもコインランドリー自体儲かってるんか?あれ
最初の設備費回収するのすっげーキツそうなんやが



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