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2018 07/17

厚労省「残業が月45時間超えたら企業は健康対策をさせろよ!」 ・・・サービス残業は残業に含まれますか?

1: 2018/07/14(土) 04:17:57
 厚生労働省は2019年春から導入する残業時間の上限規制で、原則の上限である月45時間を超えて残業させる場合、社員の健康を守る対策を定めることを企業に義務付ける。内容は限定しないが、深夜勤務の制限や、退社から出社まで一定の時間をあける制度の導入などを求める。企業が安易に、残業時間を延ばせないようにする。

 労働政策審議会(厚労相の諮問機関)で決める。労働基準法に基づく省令で定める労使協定(36協定)…
2018/7/14 1:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32974490T10C18A7EA1000/



元記事:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1531509477/


2
こんなことよりサビ残に対する罰則強化しろよ


69
>>2
ほんとこれ
こういうの強要してる企業は禁固刑にすべき


150
>>2
しなきゃいい。しないことで会社から何か嫌がらせでも受けるのなら、法的対応をとれば良い。

月45時間ということは20日労働日だとして日当たり2.25時間か。自社の人員でどれだけの
仕事量をこなせるか把握できていない経営陣なんか無能なんだからクビにした方が良いんじゃないのか?


157
>>2
そろそろ高金利の借金整理も需要がなくなってきたから、
弁護士連中が残業代むしりとりビジネスに参入してくるよ
証拠の取り方をレクチャーして、2年分回収したらOKの成功報酬で
退職代行サービスなんてのも出てきたしな
今セコセコICカードやら手書きの労働メモやら作って仕込んでるやつ、いっぱいいるだろ多分。
オリンピックが終わる頃には残業代成金が流行るんじゃねーの


160
>>157
たしかにそんなことも想定されるけど。
でも時効が10年にならんと、あんまりカネにならないからねえ。
未払い残業代の時効が10年になれば、いわゆるブラック企業は、
だいぶ淘汰されるんだけどね。
そうしないのが社会のインチキなところだからなあ。


3
>企業が安易に、残業時間を延ばせないようにする。

そもそも残業してなかったことにされてるんだからザルもザルだな


4
金持ちの養分にしかならない貧乏人は働くのが馬鹿らしくなってきたよ


158
>>4
オーナー会社とか特にそんな傾向があるね。


5
残業があること自体が異常なのにそれ以前の問題でつまずいてるでござる


6
企業「健康対策として、該当者に健康診断を受けるよう指示しました、以上!」


121
>>6
「達成できなかった者に毎日出来なかった理由、改善策を書類で報告させます」
「全て自分個人の責任であること、これから改善することを明確にした誓約書を取りました」
現在ここまで来てるが追加はどうなるかなあ


7
氷河期 「10年遅いわ」


9
帳簿上残業してないんだから意味ないな。
官の仕事は、こんな無意味な言葉を発信するだけで
中央官僚様たちの高給に税金が消えていくんだな。


10
残業45時間までか
じゃ毎日1時間早出だな


12
俺昔週休1日だったよ

その場合残業ゼロでも普通の人より32時間は多い。祝日ないし


27
>>12
8時間勤務で?
今はダメじゃねーの?


178
>>12
うちはそうやって休みが1日の場合
週40時間を超えると7時間分の手当が出る
もちろん取得できなかった週休を後日代休として取っても
先に貰った7時間分を返納する事はない

これが普通じゃないの?


13
こんな法律が絵に描いた餅であることを、作った厚労省の職員が誰よりも知っている。


14
派遣が増えそうですね


100
>>14
本これ、正社員は定時帰りで派遣を大量投入


132
>>100
派遣は、派遣会社の責任だけどね。
しかも、サービス労働する派遣なんか見たことないから、嘘松。w


136
>>132
うちは派遣も普通にサビ残してるよ
文句をいう奴もいるが契約解除をちらつかせればすぐに黙る


138
>>136

やめた後で訴えれば残業代
法定金利つきで取られるから
サビ残させない方がいいよ


179
>>132
うちじゃなくて周りの会社だから詳しい事は分からないけど

以前は派遣請け負いの人達は残業代高いからってビタイチ残業させず
残りは社員がサビ残でこなしてた
同じ会社が
最近は社員のサビ残や過重残業に対する目が厳しいからって請け負いの人たちに残業させてる
お金は払ってるって話だったけど
昔からいた請け負いの人たちがボチボチ姿を消しはじめたので
請け負い側にもサビ残が波及してるのかもしれん


180
本部から投資無しで生産アップ&残業強制削減とか滅茶苦茶な指令が出てるおかげで
昼休憩削りはじめた
給料減るし運送屋のニュースが他人事じゃなくなったわ
>>179
今時外部の人間に密告されるリスク考えたらにサビ残強要させる現場責任者なんていないでしょ
人手不足で時給上がってるからマシな所に転職したんじゃね


170
>>100 みたいなこと書いてるのって社会に出たこともない糞ニートなんだろうな
大抵の現場は派遣の方が定時で上がるし、正社員の人間の方が残業多いよ


171
>>170
派遣は残業代の割り増し分も中抜きされるから、社員が残業したほうが安いということもあるな


175
>>170
お前のところはホワイトで良かったな
うちのところは暴言飛びまくりで派遣は帰れない
社員はというと飲み会で不在


17
サービス残業を厳罰化すれば、ほぼ全て解決なのに


18
その制度を利用したら一発で冷遇されそう…


19
俺は月40~60だが、世間にはそれ以上がザラにいるとかおかしい。
実際、効率落ちまくりだろ。


29
36協定の廃止、労基法の厳罰化でおk

>>19
常識的にゲーマーで例えたら、40時間も残業してる奴らは廃人。
毎日、同一労働や思考を繰り返すとか、精神的にどこかおかしくなってると思う。
50時間以上の奴とか、端から見たら、もう会社のオブジェクト。NPCだわ。


181
>>19
大体、月120時間超えると、自分でも何やってるか分からなくなるときがある。当然効率ガタ落ち
それが3ヶ月以上続くと、空いた時間(休日など)に何やって良いかわからなくなる そして、鬱症状が出始めて更に効率ダウン


22
>社員の健康を守る対策を定めることを企業に義務付ける。

これ奴隷使いの経営者が、ムチを振りながら、
始業前にラジオ体操の強制をかけるパターンで終わるだけだわ。


23
大体の企業で特別条項設けて繁盛期は月45時間以上働けるようにしている。
まずはそこを何とかするべき。

あと余った有休の買い取り義務化。


24
何でもかんでも企業に責任押し付けようとするから
日本企業の生産性が下がる一方なんだよ
こんなんで世界と戦えるかっての


33
経営者や管理職が部下に与える仕事量の見積もりに第三者がダメ出しする風潮をもっと作らないとダメだな。
なぜか言及されないけど。


34
>>33
そんなコストどこにあるんだよ(笑)


35
医者って稼ぎはいいかもしれんけど、人によるけど超ブラック。
知り合いなんか、週1休みで残業45時間どころじゃない。
健康診断も受けてないって言ってた。


36
36協定禁止にするだけで全員定時に帰れて違反した事業主は罰っせられる


48
>>36
ホントこれ
36協定のせいで、経営者が好き勝手やってる


78
>>36
36協定ってそんなに糞なのか?


42
始業時間は厳しいのに終業時間を守らないので日本人はルーズだ


45
>>42
始業時間も守ってなくね?
朝仕事が流行ってるじゃん


46
まずサビ残をとりしまればいいのに


47
日系企業は、法令無視した長時間残業を前提として
成り立ってきたみたいなところがあるからね。

会社四季報にのせてる平均年収のランキングとか、
すべてのインデックスが根本的に変わってしまうよ。

小金稼ぐために会社に残りたい残党みたいのもいるし、
そう簡単にはいかないと思うねー。


49
同期に正社員が50人いれば、できる奴できない奴がいても
強制的に業務分担して労働時間調整できなくもないが、

今は、社員5人、非正規45人みたいなのがどこでも普通だろ?
日本的価値観だと、非正規残して正社員が帰るわけにはいかない。

この問題は組織の構成員の属性の問題とも深く連動してるので、
現状維持すら難しい問題だと思うけどねー。


50
残業無制限になったのは36協定が改正された平成10年から
それまでは普通に定時に帰ってた


51
日本的価値観っていってもここ20年の話


52
45ワロタw
100越えてから騒げ


58
45時間以上残業つけるなよ、でも俺は何も言ってないぞ
管理職の無言の圧力が強まるだけですよ、こんなの


87
>>58
> 45時間以上残業つけるなよ
録音されてりゃ完全にアウトです


60
45ぐらい土日休みなら
人間として生きていけるぜ。

それ以上やるやつはどっかぶっこわれてるか
非効率過ぎるぜ


64
先に有休100%取得
これができない勤務体制が間違い

100%取得できていない経営者を
半年間禁固刑にすればいいだけ
明日から施行しろ


109
>>64
9割の経営者が消えるなw
それだけ低脳しかいないわけだが


186
>>109
日本の経営者って、経営の能力ないんだよな
日本以外の国でできてることができない


67
非正規が全員自分の仕事を中途半端にして帰るもんだから
俺残業しまくりだぞ
頼むからまともな奴を入れてくれ


70
>>67
ボーナス分はちゃんと残業しろよ


71
残業時間たったの25パー増しってなめてんのか、
あと非消化有給買い取り義務
労基の捜査かん増やし、サビ残の抜き打ち立ち入り検査


80
>>71
そーだあね。50%増しか、100%増しにすれば
誰も残業させなくなる。


82
>>71
とりあえず2倍にすべきだよ
ただ、有休の買い取りは駄目、むしろ残った日数だけ企業に罰則与えるべき
じゃないと使えなくなる


72
40代、50代のおっさんならともかく、20代、30代の人にとっては迷惑。
もっと働いて仕事覚えたい。


73
残業が「仕事が多いのでしかたなく」ではなく「無能なのでしかたなく」という意識に変わらない限りずっと日本はこのまま


79
>>73
あると思う
他の先進国はみなそうだよな


83
後な、仕事をする側だけじゃなくて投げる側にも何かペナルティつけろや
結局営業が無理して取った仕事で残業になるんだよ


143
>>83
わかる
しかも糞納期でとってきた仕事は大体薄利
もしくは見積り甘くて赤になる

営業担当者も大抵糞だが、モノづくりとしてそれを承認してても止めない上層部も糞


85
時間じゃなくて上司次第だと思うんだよなあ
残業なしでも叱責されっぱなしならメンタル壊す


86
>>85
嫌なら辞めちゃえ


89
45時間以上の残業を申告すれば、出世レースから落ち、
健康を守る理由で配置転換させられ退職へ追い込まれる、
巧妙に仕掛けられた罠だと思うよ


95
仕事してるふりしてるだけだから健康に影響なんかないぞ
残業代稼がせろや


97
>>95
残業代稼がせろと言わないといけない経済力と精神状態の時点ですでに健康じゃないけどな(嘲笑

時間で稼がないといけない貧困層は大変だな(同情


103
「ウチは生活のために残業代稼ぐ人もいますからねー」
って最近久しぶりに聞いた
某大手印刷会社

長くないだろうなあそこ


104
生活の為に残業代というパワーワード
賃金を増やさずにモチベだけ下げまくる無能


105
何をか言わんやなのは、
残業が日本文化になってることなんだよね。
クールジャパンっていうの?

外国人(っても先進国の人よ)の面接すると、
社長がいないところでこっそり
「残業ある?」とか聞いてくる人が多いw
そのくらい国際的にも悪名高い、独特の文化。

中抜けして飯食い行ってから、また会社戻る。
奥さんと娘に嫌われてるから、早く帰宅したくない。
酒グセ悪くて友達何人失ったかわからない、
部下なら断れないから、付き合わせる、
飲み屋行くのにちょうどいい時間合わせの残業。

文化なんですよこれ。


122
>>105
なんか、大した用もないのに会社にダラダラいたがる奴多いよね、日本の会社
本当に忙しくて会社にいるのが長くなるならまだしも、半強制みたいな飲み会だので手前勝手な上司や先輩の説教やら愚痴、悪口に付き合わされるのが日本の会社のうっとおしいところ


106
45時間はめったに超えない


107
俺みたいに大体一桁だけど年に何回か忙しくなる人にとっては月単位で決められるのは非常に迷惑なんだがなぁ


110
>>107
そんな場合の為の高度プロ制度ですよ…
(´・ω・`)でも無理せず体にはお気をつけて


128
まじでサービス残業なんとかしろよ。

なんで黙認なんだ?


134
>>128
黙認なんかされてないよ。
訴えれば是正されるし。

超能力者じゃないんだから、
本人が訴えなきゃ、誰もわかるわけない。www


139
1番悲惨なのは36協定越えでサビ残させると
これも対応が大変だった
確実に労基はいるから
全社分の残業代再計算させられて
1億ぐらい取られた


141
>>139
ん?勤務時間と申請してる時間と出社退社時間が解離しすぎるって
内部告発ない限り分からなくね?


145
>>141

労基の労働者の聞き取り調査が入るから
サビ残させられるとか言われるよ
したらアウト


147
>>145
その聞き取り自体がなんか動きがあって初めて行われるものじゃね?って話だろ。
少なくともランダムピックアップで調査してるとは思えない。


148
>>147
もちろん通報する必要があるよ
その際に証拠があればすっ飛んでいくよ


142
うーん、労働者としてはありがたい気もするけど雇用側の立場を考えると微妙だなあ。
結果的に雇用が減るということにならなきゃ良いが


151
ワイの会社なんてサビ残した奴が
勤務記録を正しく記録しなかったって理由で解雇されてるからなあ
残業するな、サビ残もダメってもう意味わからんよ

もう残業禁止にして、納まらなかった仕事は経営層側でやってろよ


187
>>151
普通はそうなんだけどな。
日本はなぜか従業員に経営者目線を求めて
経営者が金を払わないでやりがいの話してる

たぶん、日本の経営者の大半が経営能力ない


152
今の時代、紙のタイムカードじゃないから
PC上で上司が記録を消しておしまいだけどな。

残業を50時間やっても、記録の上では残業はゼロ。残業代もゼロ。


154
>>152
普通の企業ならあり得ないけどな


156
>>152
上司が記録消せるとかどんなザル会社よ


159
>>156
中小企業だと管理部門の責任者が色々と兼任してるからチェック機構なんて概念なし


162
>>156
だよな、
残業したら、いきなり本社のサーバーに行くし

残業は、上司の命令で行い、本人の同意の元でなされる。
つまり、PCに、上司のIDと、本人のIDを通す必要が出てくる。

上司だけでどうこう、、、は出来ないはず。


164
>>162
わざわざ残業指示しないといけないとか、上司も大変だな


165
>>164
労働法守ろうとするとそうなるし仕方ない


166
>>165
大手とか公務ほど、そう言うとこ厳密なんかね?
俺には想像つかん世界だ


167
今だと辞めたあと法定金利満額になってから訴えることできる、証拠を完璧にしておかないと、サービス残業やらしてるなんてのは簡単に法定金利満額持って行かれるよ、勝手に残業したなんてのは通用しないから管理してないまたは、やらせていたと判定される。


172
名ばかり管理職も何とかして欲しい。
課長代理とかいう何の権限もない肩書きで残業代カットされてるんだが。


173
>>172
うちの課長代理は残業代出るから助かってる


174
課長代理って普通管理職じゃないから残業代は出ると思うが…


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