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2018 07/11

人はお金もらうと怠け、無駄遣いするのか?ケニアで2万人規模のベーシックインカム大実験

1: 2018/07/09(月) 17:43:43
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。

 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。

 それまで世帯の収入は月平均5千シリングほど。子どもの授業料すら払えず、親戚に借金をしていた。4500シリングは大金だが、キラさんは「ギャンブルや酒、たばこに浪費したことはない」と断言する。

 使い道は9月に大学生になる長女メリセントさん(19)たちの授業料と、日々の食事の材料費だけ。朝5時に起きて夕方まで週7日働く生活は変わらない。「子どもの将来しか考えていない」と力説した。

 取材当日は気温30度を超す猛暑日。昼下がりに村を歩くと、多くの住民が汗を流しながら、黙々と畑の草刈りや放牧にいそしんでいた。キラさんの他に道で出会った10人に聞いたところ、全員から「より良い生活のために貯金した」「学校の授業料や教材費に充てている」「農具や作物の種を買った。将来への投資だ」といった答えが返ってきた。

 ギブ・ダイレクトリーは16年以降、ケニアで順次実験を始めた。現在は200近い村で実施し、約2万人に2~12年間、お金を渡す計画だ。広報担当のキャロライン・テティさんによると、定期的に聞き取り調査を実施。それまでギャンブルや過度の飲酒をしなかった人が、お金をもらうことで浪費するようになった事例はないという。

 それどころか、テティさんは「今まで貧困から抜け出せずに自信を喪失し、現実逃避するためギャンブルや飲酒におぼれる人たちがいた。だが、彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」と指摘。「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。

ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。フィンランドが17年1月、国家レベルで初めて試験導入し、日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきた。テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う。

 ベーシックインカムとは別に、途上国支援の在り方を巡り「難民など貧しい人に現金を渡しても、彼らのためにならない」との意見が、先進国の一部で根強い。だが、テティさんは「支援物資を支給するよりも、最低限のお金を渡す方が効果的だ」と主張する。

 食べ物がほしい人や病院に行きたい人など、人によってニーズは異なり「何が必要かは当事者が一番よく知っている。国連やNGOが一方的に支援物資を支給するのではなく、お金を渡して自分たちで使い道を決めてもらう方が、彼らの尊厳にもつながる」と強調。「われわれの実験は、こうした議論の行方に一石を投じるだろう」と語った。
https://this.kiji.is/388876545529791585



元記事:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1531125823/

2
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する


273
>>2
暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな


3
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。


125
>>3
まずはナマポ廃止なw


5
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな


8
>>5
ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる


15
>>8
パートが沢山働かないのと同じ理由だよな
段階的に負担が増えるようにすりゃいいのに0か1かみたいな制度のほうがおかしい


316
>>15
パート主婦は家事と両立させないといけないから
倒れないように自己管理する


408
>>15
ナマポ者からしたら、働いたら罰金に等しいからね。
そりゃあ、なるべく働かないようにする。


36
>>8
なるほど分かりやすい


296
>>8

なるほどな。

じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?


350
>>296
貯金できないんだから使い切るしかないじゃん


97
>>5
あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。


10
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし


14
>>10
失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ


12
アフリカにはパチンコがないからだろ


13
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)


28
>>13
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう


138
>>13
欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない

あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる


166
>>13
失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ


267
>>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね?
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな


16
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか


52
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする


18
財源は変わらないわけだから、現在の生活保護や健康保険や年金やもろもろを
どこまで廃止してBIに載せ替えていけるか
ちゃんとできれば、行政はシンプルになって公務員を減らせたり配置転換して他の仕事をさせられれば成功
公務員が抵抗すれば、またもバラマキ&福祉切り捨てになるだけ


20
ナウル共和国がどうなったかをみれば
BIの未来がよくわかる


22
>>20
それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう


73
>>20
働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし


21
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ?


59
>>21
都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ


27
これこそAIでシュミレーションできないの?


29
10年以上続けるのって実験にしてはちょっと長すぎじゃね
これ実験終了してもうお金あげませんって言ったとき暴動起きるだろ
このNGOは終わった後のことまで考えてこの実験やってるのか


33
>>29
それも含めて実験なんじゃね?


40
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。


41
相変わらずBIを自分の都合のいいように理解してるやつ多いな


124
>>41
どういうものか確定してないから仕方ないよ


127
>>124
途中書き込みしてしまった。

BI自体は最初からすでに決まってるよ
ただ、BIの議論でBIじゃないことを言ってる人が多いだけの話で


43
ベーシックインカムもらったら大勢の日本人は貯金すると思うわ


46
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない


51
農家に金を与える(資本増強)→農家が土地を買う(投資)→土地を担保に銀行や農協がカネを貸す(投資)→不動産投資が活発になる→土地バブル発生→バブル崩壊


53
低所得者はほとんど消費に回すだろうな
経済が回り始めるよ


55
国単位でベーシックインカムをやってみて失敗だったら
その国は終了だけどな
勤労意欲が低下している国に進出する企業なんてないし財政も悪化
「一度やらせてみたらいい。ダメだったら交代すればいい」なんていう失敗が許されないんだよ


56
みんな勘違いしてるのは、お金を刷るコストの安さ。

文字通り紙とインク代だけだから1万円札でも数十円で刷れる。

カネじゃなしに物で渡せって言うやつは何もわかっていない。

コスト的にカネ刷って渡すのが一番安上がりなんだよ。

え?1万円は1万円分働かないと手に入らない?
そりゃぁいったん市場に出ればそうさ。

でも最初に銀行が発行するとき、
銀行が1万円刷るのは1万円分働いた後か?
銀行はただの1円も働かないで銀行券発行できる。
そのくせ発行した銀行券を貸し出した後は、
借りた側が返却するには市場で同じ金額ゲットするため1万円分労働しないといけない。
このアンバランスが成熟した先進国では深刻な財政赤字とデフレを引き起こす。

資本主義はこの通貨の仕組みに根源的な欠陥を抱えている。

それを解決できるだろうほとんど唯一のほうほうがベーシックインカムなんだよ。


278
>>56
紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの?


283
>>278
滅びるわけねえだろ
マネーってのは単なる交換の道具
マネーを食って、着込んで、住むわけではない
先進国らしさはなくなるってだけ
別に金本位制度に戻ったっていいんだぜ?
庶民は困らない


426
>>56
原油価格の低下でお金刷りまくったベネズエラは
ハイパーインフレになってるよ


60
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ


61
怠けてたら村八分確実な超ど田舎の農村部ならアリかも知らん


65
生保見てみろ
やつら一度落ちれば
二度と働かない


76
>>65
生保は支給決まったら働くと支給が減るシステムだからね
BIとは違う面が多い

生保は支給決定前の面接で
きっちり期間決めて
永久に支給を受けなきゃならんやつは
市町村、都道府県単位で一カ所に集めた方がいい


66
生活保護も貯金したりできればいいのにな
結局、年寄り以外の貧乏人には訳ありもいるってこと
病気とか介護とかな


276
>>66
支給を減額して、そのかわり貯金しても仕事してもOKにするのか
それがベーシックインカムじゃんw


69
怠けるわけないだろ。。。

日本は子育て世代に金が無さすぎるから、人口問題で衰退してるわけで

いま高齢者向けのGDP あたりの福祉総額は、日本は北欧を抜いてぶっちぎりの世界一なんだぞ

もっと子育て支援しろよアホ...

せめて国民年金と同額のベーシックインカムを、15歳までのすべての子供につけろや


72
>>69
少子化は金の問題じゃない
貧乏な国のほうが出生率は高いからな


70
富裕層のお金の使い方のデータで月5万以内が一番多い
逆に一般人はめっちゃお金使う
今ってお金使う人たちがお金持ってなくてお金使わない人たちがお金どんどん貯まってる
やってることがうんこ


77
心に余裕ができるというのが非常にデカイのかね
人生に失敗して金が無くなるという不安がなければ人は積極的に行動するようになるのかもな


78
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね


92
>>78
これいいな


263
>>78
インフレだな


87
月10万もらったらおれなら今の警備の仕事辞めるわ
そんで、別な仕事探すよ
たぶん


90
BIが導入されても皆すぐには仕事を辞めないと思う。
が、だんだんBIだけでもいいじゃんって人が増えていって、
ナウル共和国みたいになっていく


95
社会保障と引き換えというところを突っ込まないと意味ないだろ


99
マジレスするとそのBIで娯楽ができるかどうかで決まる
娯楽が得られないなら絶対に働く
ヤクザがまず抑えるのは食料と娯楽だからな
ついでにいうと娯楽が得られても人間は絶対に順位を付けてマウント取りたがるから働かないなんてことはあり得ない


101
仕事を怠けるかどうかは別にして、無駄遣いしないってのは当たり前では?
どういう理屈で無駄遣いが増えると考えたんだろう?


103
イヤイヤ働いてるやつがいると生産性が悪くなる
今までは良かったけどもうそういうやり方じゃなくてもいいだろ
それこそ働きたいやつ稼ぎたいやつはどんどん働いて稼げばいい


104
もらえるもんはもらった方が得だろう
今の年金ニートだけが得してんだからな
どうせ俺らの時代は年金支給は80歳


106
そら衣食住だけ保障されるけど人間の欲の部分は賄えんから普通は働くわな


107
怠けるってw
そういう人は仕事辞めて隠居すればいいよ。
無駄な朝のラッシュも軽減されるし。

食いつなぐためにイヤイヤ仕事をしなくちゃいけない人が減ってくれるといい。


109
生活保護は何らかの事情で働けない人がもらうもんだろ
もしくは一時的な保護


114
取り合えず毎日コンビニの弁当は買うと思う


116
電子マネーで実施すればいいんだよ。
使わないと消える。


119
ちょっと考えたらわかることだけど

日本の高齢者、生保の不正受給はベーシックインカムをもらってるのと同じ
彼らの経済行動を観察することは有益ではないかと思う


151
>>119
環境が違えば結果は違うと思う
ヒトは社会性動物
ナマポもらってる人間は蔑まれているし、本人も卑屈なはず
国民全員がナマポ生活とは心理がぜんぜん違うはず
ならば行動も違ってくる


130
ナマポ費用5兆円をBIにすればいい


134
>>130
5兆なんてはした金でBIできるわけねーだろ…

割り算もできんのか


137
>>134
給付対象を幼児にすればいける
それがベーシックインカムなのかはわからんが


145
>>137
>給付対象を幼児にすればいける
>それがベーシックインカムなのかはわからんが

BIの議論で限定的な運用を挙げる人は多いけど、
一部の人間だけにする時点でBIでは制度としてなくなるから、議論として意味がなくなってしまうのよね
BIを実施しろって発言してる人でも話を聞くと単なる福祉国家の話をしてる人が多い


150
BIとかよく考えたら無理に決まってるじゃん
どんだけ金を貰っても使い切っちゃう馬鹿は見殺しにするのか?


152
>>150
はい


153
ふむ


155
バカだよね。
全員に配布するなら、いずれはもらわなかった時とおなじになる。


156
>>155
だからいいんだよ
財源のために相続税も100%にする
死んだら財産没収
そしたら生まれながらの格差がなくなる
金持ちの子とかいなくなる
結果資本主義、自由経済は逆に活性化するかもしれない


162
>>156
そういう意味じゃないが?
全員底上げして生活にゆとり出てきたら、
絶対にインフレするわけで、結果、生活はおなじ。
福祉だけがなくなりましたとさ。チャンチャン!


163
>>162
だからそれでいいんだよ
最低辺でも死にはしないだろ


167
>>163
なんで?
福祉なくなるってことは、
病院にもかかれなくなる可能性が高くなる。


351
>>167
弱者を救済しすぎない というのもBIの特徴


164
少なくとも、短期間で結果を見るなんて当てにならない。
実験期間と言われれば、国民に一定の緊張感は残るだろうし、そのデータが
永久に続くと思ったら大間違いだよ。


168
>>164
そういうこと。
短期であり、しかも他の人は貰ってないわけだし、
永遠に貰えるかもわからないわけで、
金使う可能性が低いって、実験しなくてもわかる。


173
農家は臨時的な収入があったって仕事休むわけにいかんからな
畑は維持していかないと使えなくなってしまう


175
生保に金やっても、ギャンブルに使うだけ。


189
>>175
ベーシックインカム用の町でも作ってみたらどうだろう
支給する条件としてギャンブルを町から排除する


176
> 彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった

働いても暮らせていけないのをBIで解決しようとすると、ますます賃金は下がりそう
当然、雇用側はBI前提で賃金を考えるしな

BIよりも、働いているのに収入が少ないことを問題にした方がいいのでは


182
そもそも自前の財源ではなく、海外NGOの資金な時点で。


200
月10万円支給しても150兆円ぐらい
日本のGDPは550兆円もあるからまだまだいける


201
BI信者は何故か自分以外が働き者であることを継続してくれると思い込む
誰も働かなくなって、商品すら届かなくなって飢え死にするだけなのに


213
怠ける怠けない以前に日本ではそんなお金が創出できないのが問題な訳で


215
どれだけベーシックインカムしようと、金を吸い上げるシステムを持ってるところへ吸い上げられるから意味ない。
あらゆるサービスが値上がりして、一部の金持ちが回収して終わり。


232
日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界をぶっ潰してからBI導入な。
そうでないと全部糞みたいな業界が吸い上げる事になる。


239
>>232
>日本でやるならパチンコ、スマホのガチャ、fラン私立大学といった何の生産性も無い業界を

BIと関係ないからあれだが、全部生産性はあるだろ
一次産業以外は無価値ってぶっ飛んだ考えならしょうがないが


233
「一生あげる」って言えば話が変わる


236
>>233
緩やかなインフレとともに、ベーシックインカムの実質的な支給額が減るから一生は保障されない。


246
・既存の社会保障制度を統合してベーシックインカムに置き換える
・既存の社会保障制度に手を付けず別途ベーシックインカム
・ある程度社会保障制度は統合してベーシックインカムを追加

どれも案としては見かける
でも金の集め方が変わってくるから全然まとまらない
特に緊縮するべくベーシックインカムを唱える人と金刷って財源にしようとする人との間は
反対派との距離よりも遠いように見える
名前が同じだけの別制度というくらいの違いがある


253
アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな


257
BIやるなら社会負担が異常に大きい氷河期以降の若年層に限って行うべきだな。
最低所得が保証されれば、チャレンジしたい奴はゴマンといるぞ。


261
>>257
権力者と先進国が邪魔しなければ可能なんじゃね


280
生活保護の連中を見れば分かるよな(´・ω・`)


282
>>280
生活保護だとあたりまえ。
働いたらその分保護費が減らされるんだから。
さらに問題なのは一定額超えると生活保護も打ち切られる。
再度認定してもらう敷居が高いからたとえ働きたくても働くにはリスクが高すぎる。
たとえ真っ当な価値観の人でも体に潜在的な不安を抱えていたら働けないという気持ちはわかる。


281
田舎の人間は汚れてないから、お金の使い方もイイんだろうな
都市部でやれば、働かなくなる人が増えそうだ


292
ご近所がコツコツとやってるのを見れば、そうなるだろ
しかも贅沢を知らずに生きてきたやつらだぞ
近所で数家族が贅沢三昧をやってみろ、影響されて怠けるようになるから
日本じゃ無理だよ、蜜の味を知ってる絶対数が多すぎる


298
喫茶店を経営したり、ユーチューバー目指したりetc
BIがあれば、本当はやりたかった仕事で働く人も出てくるだろう


299
生活保護最大のネックは働いても労働に応じた収入にならない
怠け癖がある人は働いて脱却するよりも働かずに保護費内で切り詰めるし社会復帰後改めて受給資格を満たすか、受給対象になったとしても時間が掛かる
生活保護を受ける全ての人がそうだとは言わないけどね(老人や母子家庭)

日本の場合は受給者に社会復帰後も1-2年くらい保護費を満額支給するとか対策を講じた方がいい
反発は出るだろうがそもそも申請する人達は財産がない前提になってる
一定の貯蓄が認められれば保護費だけにすがりつくのかあるいはもう一度社会に挑戦するか選ぶことが出来る

自立までの間隔を空ければ空けるほど厳しくなり
現状の受給制度はまさしく蟻地獄
共産主義が廃れた理由が生活保護に集約されてる


301
つまり、日本でベーシックインカムをやるやらないの議論の前に
生活保護制度を見直すせば一部の社会補償費は改善されて税収増になる可能性はあり得るということ

老人の生活保護は正直どうしようもない
母子(父子)家庭は保育所や児童館に相当する施設などの拡充を行政の働きでカバー出来る


336
お金よりも安心感が欲しいのよね…


340
前提条件がちがいすぎる
日本でやったらただでさえ低い生産性がさらに下がるだろう


366
これは足りない分の補填がメインになっているから日本でいわれてるのとなにか違う気がする。
ほぼBIだけで生活できる金額を与えたらどうなるか、が懸念されているところではないかな?
BIプラス軽い労働で生活成り立つ場合も含む。


372
これって経済政策として見た場合
無駄遣いしてくれないと困るってことなんじゃないの


383
生活保護は働こうと思うと減額されるから逆インセンティブになるからな


424
障害年金を貰いだしたが確かに貰う前のニート期間は絶望感や不安で鬱が加速して手足が出なかったが
年金決まってからは、もしも頑張れない月があっても年金でなんとかやってけるぞ気楽にいこう!と精神安定したまま少しずつ働く事ができてる。
でも、障害年金は働けると認められたら切られてしまうから安定しては稼げないので切られるの不安で頑張ることを押さえつけられてるんだぁ…


429
なんで、発展途上国の人って日本人より幸せそうに見えるんだろ
隣の芝生は青いのか、日本がおもった以上に酷いのか…


432
>>429
実際にそこに生まれて住んでないからだろ。
途上国のやつらは先進国に逝きたくて、移民したり不法にやってきて滞在したり、
あげく家族親族友人呼び寄せたり。
そんなに途上国が幸せなら日本にいる途上国のやつらはほとんど帰ってるし、
日本人と結婚したヤツらは配偶者連れて帰って行くよ。
そうなってほしいものだが。


430
例に挙がっているのは電気や水道がない村での事例で、仕事をしているのにもかかわらず
・学童期なのに学費がない
・農家なのに農機具や種が買えない
とかの話だ。これなら確かに実験がそのうち終了しても困らないと思う

少なくとも「働かないで生活費全般を賄う」というものではない
働いて稼いだ金、この実験での給付を併せてようやく
「彼らも最低限の生活が保障されて人生に希望が見え、まじめに働くようになった」
という設計のものだ

各自の労働は前提にある


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